APORTES PARA LA DISCUSIÓN

Para animar la discusión, me gustaría compartir con Uds. algunas reflexiones de compañeros, son ideas expuestas muy rápidamente, por lo tanto deben ser consideradas como apuntes para el debate..Gracias a los compañeros que han expresado sus ideas, y animamos a los demás a colaborar con el intercambio...

JMA

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Hermano, CHICHI

 

Me agrada tu entusiasmo de tratar de ubicar el Reino de Dios aquí en la tierra en nuestra cotidianidad, y contemporaneidad de hecho pienso que en lo particular muchos hermanos ya estaba viviendo el reino desde a mediados del siglo pasado, lo que afirma que estas haciendo en función a lo que percibes, asi como otros hermanos que en nuestros días pudiéramos estar viviendo tal acontecimiento y en lo especial en la unidad que esta enmarcada en el Reino de Dios aquí en la tierra y en lo general ya son muchos mas que se atreven a vivir en el Gozo, Paz y justicia que con lleva tener una conciencia del Reino.

Si en el hoy se acercan muchos mas jóvenes con una conciencia de Reino, y lo empiezan a vivir, sin que nadie los acuse y que nadie los condene (según cristo Juicio Justo y según Karlos Marx lo llamo teoría critica, que es aquella que esta implícita sobre ella misma dicha de otra manera auto observación, mas no critica sobre los demás) estos dos conceptos serian interesantes de introducir en la carta de santiago que propones leer (cuyo documento no lograste adjuntar), ya que tanto Cristo como Marx no plantean etapas de transición sino pasos directos a la meta, para el primero El Reino de Dios y para el segundo el Comunismo.

Si mal no recuerdo a Marx le preguntaron si el era Socialista y el respondió que: No, ya que el era critico de un modelo evolucionado del Capitalismo, y que el había escrito el libro del Manifiesto Comunista con miras de caminar hacia la meta planteada.

Me pregunto entonces, si ya mas de 80 años ya existen hombres y mujeres que empezaron ha percibir una conciencia de Reino y que lo Vivian, en su día a día, no importando su tendencia Política o partidista, y que en la actualidad los jóvenes (los últimos que entraron a labrar en la viña) logran visualizar con muchos ánimos la intencionalidad de la Idea del Reino de Dios aquí en la Tierra.

Sugiero: Por que no llamar más directamente las cosas y con ello reorientamos la idea de Encontrarnos con la idea de Unirnos los Cristianos para establecer la meta del Reino de Dios en nuestros días. (Propuesta Originaria de Cristo) y no llamarlo e otra forma

 

Ya que el nombre colocado en el Blog Encuentro de cristianos por el Socialismo apoya mas bien a una idea partidista, y de Politiquería, cosas que se respetan para los que quieran invertir tiempo en etapas de transición (socialismo) la clave seria trabajar por la unidad del pueblo Cristiano de antemano que es el mecanismo que evita el camino de la  transición y nos conduce directamente a las propuestas de Cristo y Marx (dicho por uno: El Reino de Dios – dicho por el otro: El Comunismo)

 

Nota el que plantea la idea del Socialismo Fue Federico Engels, el gran amigo adinerado de Marx, que por cierto Marx siempre se mantuvo unido a Engels aun que no compartio del todo lo planteado por este.

 

Saludos Hermano

Igor

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JMA escribió:

Saludos...solo unas proposiciones...sin orden de prelación:

1. La Iglesia no es el Reino de Dios..

2. El comunismo tampoco es el Reino de Dios...

3. En la Iglesia solo disfrutamos los signos de Reino pero como en un espejo...parcialmente pues en ella también está sembrada la semilla del Maligno...

4. No sabemos cómo es el comunismo pues nunca ha existido...del socialismo conocemos en parte logros y errores...al menos...

5. La Iglesia es al Reino de Dios, lo que el socialismo es al comunismo...El socialismo es más compatible con el Reino de Dios que el sistema capitalista...

6. Solo Dios construye el Reino de Dios...nosotros solo disfrutamos de sus poderes: gozo, paz, amor, justicia, fraternidad, igualdad, como primicias del Espíritu...solo primicias..."las arras del Espíritu", en lengua paulina..

Abrazos

JMA

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igor sanchez ✆ para usuario, Luis, Luis, jtomedes55, js3422, José, Carlos, cesarquijada, Victor, crisbelcampos, carlosramos, Valmore, Andres, efralan, emanuel_elsier., hageo.herrera, igor.sanchez, marchelitagonz., marvinsotillo1, Victor, triadafilos, yogly_suarez, Leonardo, Martinez, Casasanta, Mara

mostrar detalles 24 ago (hace 5 días)

Estoy de acuerdo con el Chema en:

1. La Iglesia no es el Reino, de acuerdo,  pero los congregados donde existan las reuniones sera la comunidad de base que generara los acuerdo básicos del Reino y que los vivira en colectivo
2.  Comunismo no es Reino de Dios, y mucho menos el Socialismo como dices en el escrito el Socialismo (en todas sus forma y facetas) esta plagado de muchos errores , Me quedo con la Propuesta del Cristo (el Reino de Dios aquí en la tierra)

Si en la comunidad de base (el hermano menciona Iglesia) también habita el Mal, y que es un elemento que dios a permitido que este alli (no como la figura del coco) mas bien como el cuido que debemos de tener con migo mismo y para con los demás, y poder a si avanzar hacia la meta (El Reino de dios aquí en la Tierra)

Cierto no sabemos como es el Comunismo y lo que conocemos de socialismo es un mecanismo evoluciono del Capitalismo, ya que Marx en su enunciado lo cataloga como  “En el Socialismo a cada quien según su capacidad” concepto que se maneja en países Socialistas como, Islandia, Noruega, Suisa y Filandia, , aun que no estoy de acuerdo con el Comunismo, Marx menciona “En el Comunismo a cada quien según su necesidad”, este ultimo concepto aun que no es desde la perspectiva del Reino de Dios se acerca bastante.

en tu escrito “La Iglesia es al Reino de Dios, lo que el socialismo es al comunismo...El socialismo es más compatible con el Reino de Dios que el sistema capitalista...”, No estoy de acuerdo, ya que tu mismo mencionas que el Socialismo esta lleno de imperfecciones y con alto contenido de Capital (muchas reservas en dinero, “la raiz de todos los malos segunPablo”), El por que no estoy de acuerdo, esta basados a que los diferentes intentos de Socialismo que han existido Lenin y Stanley en Rosia, Los intentos de la Comuna de Paris, los esfuerzos de Panenkoet en Hungria, Mariategui en el Peru, Fidel, Raul, Camilo y el Che en Cuba, no han logrado germinar objetivo final del Socialismo, todos han sido atacados por el Capital, estos ultimos acaban de introducir reformas en el seno de su Partido Comunist que tiene como fin defenderse del Capitalismo, utilizando el capital. (que contradicción). OJO el hecho el hecho que no este deacuerdo con el Socialismo, no significa que no debamos de ser Revolucionarios Para impulsar el Reino de Dios aquí en la Tierrra. Y es aquí donde planteo la propuesta de Cristo (Mateo 18.18) el cual propone un concepto en este versículo de Politica que esta basado en los acuerdo , que difiere al de la Politiquería aduladora.

Si, solo Dios construye el reino a través de los Hombres que es su gran creación, a imagen y semejanza de el, en la medida que el hombre evoluciona la idea del Reino se establecerá mas y mas en la Tierra, Abolir el pecado, la Corrupción de nuestros cuerpos y la Muerte fisica, por lo demás seria disfrutar como dices e todos estos frutos que son producto del reino.

 

Saludos cordiales,

Igor

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Apreciados Amigos Igor, Luis, Mauro y José María

     Me permito hacer una pausa en las ocupaciones para dirigirme a ustedes por ser los que se han involucrado en la conversación de algunos temas, en el contexto del muevo acontecimiento como lo es el surgimiento de Cristianos por el Socialismo, asunto que podríamos posponer para una posterior ocasión, y a Muro por su llamada de invitación a dicha propuesta.

     Hermanos y Amigos muy queridos a pesar de la distancia, la cual lamento mucho, es seguido con atención, el intercambio de ideas entre ustedes, por cierto nuevamente son pocos los involucrados en estas discusiones, situación para tomar en cuenta o al menos reflexionar. 

     Ahora con respecto a los planteamientos y opiniones, también me sigue llamando la atención dos elementos que considero importantes, necesarios y sobre todo vitales,  al momento de investigar, analizar, reflexionar, desarrollar o evaluar una idea y una acción, uno es la Cosmovisión Personal y la otra relacionada con la primera,  la cuestión del Método, sobre estos temas he compartido desde hace algún tiempo, por cierto desde mi perspectiva sin tener frutos.

     Particularmente creo, que para comenzar algo primeramente debemos acordar o al menos estar consiente de cual es nuestra Cosmovisión Personal y cual es el Método teórico-práctico que asumimos, como toda persona, en nuestro desarrollo personal como seres sociales o de relación, por cierto estos dos elementos en la gran mayoría de nosotros están instalados sin que estemos consciente de ello.

     Estamos hablando entonces por ejemplo, de la unidad y la relación idea-realidad, de cuál de ella partimos para la acción y la reflexión, ambas están involucradas, cómo, más aún, hay consciencia de ello. Cuál es nuestra concepción y como entendemos  la familia, la sociedad, el mundo, el universo, lo entendemos y lo asumimos con una visión fragmentada, aislada, separada o la concebimos y las asumimos como unidades de relación, entrelazadas, vinculadas, la reflexionamos sólo desde una idea, concepto, pensamiento, creencia o tomamos en cuanta su dinámica, su metabolismo, lo que sustenta y reproduce dicha dinámica de la realidad concreta donde  todos y todas estamos involucrados y donde existen o se establecen diferentes grados de responsabilidad. Estamos consciente,que papel juega y es importante para nosotros eldesarrollo histórico en todo esto.

     En la misma idea y posiblemente la más importante,  somos iguales, todos estamos en la misma condición en nuestro diario vivir, por qué, esta situación es espontánea, ingenua, es porque unos nacemos flojos y brutos y otros inteligentes y diligentes, o es producto un sistema de relaciones impuesto y establecido con intención, por el aprovechamiento y uso del Poder por intereses de grupo, y si este es el caso,entoncescuales son esos sistemas de relacionas, cómo funcionan, ante estos, cuál es la opción, cuál es la propuesta, lo que estamos haciendo toma en cuenta, atiende e incide en todos y en cada uno de los elementos de este sistema macro como unidad  o esto no es importante ni necesario.

    Y algo ya más cercano,si hago opción Política y más específico si hago opción Política de la Fe, desde dónde la hago y en función de quién, actuamos solamente en lo "espiritual", lo social, lo grupal, lo local, lo sectorial y hasta lo nacional, construyo y me vinculo sólo con los que tienen mis mismas creencias y cultura o asumo que las condiciones de la  realidad y la verdad se construyen desde lo multicultural, lo multiétnico, lo multireligioso y lo global.    

     Me gustaría por ahora, no extenderme más y  dejar hasta aquí este pequeño aporte e inquietud, con la intención que sea algo útil en el encauzamiento de la discusión. Por otro lado creo estratégico ir paso a paso en la conversación por los muchos temas, complejos por cierto, involucrados y en mesa. 

    Pienso que lo importante es mantener el ánimo, respetar y considerar las diferentes opciones y posturas, esto nos permitirá mantener  el contacto, la vinculación y sobre todo  cultivar el respeto, la amistad entre nosotros, de manera de que sea posible otra sociedad, otro mundo.

   Otra cosa donde queda la poesía y el vino en todo esto.... jajajaja

Saludos y Abrazos Muy Fuertes !

Hoy con entusiasmo, Alonso desde Maracay.

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Hola Alonso.

Al evaluar tu aporte, observo que planteas un largo y tortuoso camino para generar un proyecto de vida o para tomar una decisión concreta en relación a la situación y condición de los seres humanos. De todas maneras, no es desdeñable sumergirse en ese mundo. Siempre es más sólido pasar por una investigación pura y exacta, un análisis acertado  y una evaluación objetiva de las ideas y las acciones para luego escoger la mejor. El problema está en la "pureza", lo "acertado" y la "objetividad" de ese camino.

Te cuento que por aqui en oriente ya tenemos casi tres años analizando nuestra participación en la sociedad venezolana. Originalmente partimos de varias características que nos unen: venezolanos, cristianos, con historial eclesiástico, conocedores de la Biblia y descontentos con la tradición de la iglesia institucionalizada. Eso nos llevó en el año 2009 a analizar nuestra situación a la luz de un importante tema: LA DIMENSION POLITICA DE LA FE. Realizamos varios encuentros tanto en El Tigre como en Puerto Ordaz y Cumaná. Nos ayudó mucho nuestra alianza con ECUVIVES y las relaciones con Javier Arrue y otros líderes de Caracas. En una fase muy inicial reconocimos el papel que juega el cristiano en los asuntos políticos. Entendida la política, como un quehacer que busca el bienestar del otro, en todos los sentidos. Antes, y debido a nuestra tradición eclesiástica, el término "política" nos causaba incomodidad y hasta algo de terror. No pensábamos que era de Dios, bíblico,  propio de un cristiano, mucho menos misión de la iglesia.

En todo este trayecto nos preguntábamos ¿QUE VAMOS A HACER? Asistimos al IV Encuentro Nacional de ECUVIVES en Caracas. Fuimos impactados en varias formas. Tu mismo nos transmitiste una necesidad de cambio. Recibimos estrujones, pero seguimos adelante. Pasamos orientaciones muy buenas sobre la necesidad de analizar, generar ideas y proyectos, accionar y evaluar nuestras acciones. Seguimos ese camino. Luego nos sumergimos en el tema de  LA UNIDAD, el cual mantenemos como tema vital para consolidar el grupo.

Vino el nuevo año y comenzamos a analizar nuestra situación, ahora, a la luz del REINO DE DIOS.  Eso nos ha ocupado varios meses. Creemos que es un firme fundamento para  nuestra posibilidad de acción. Durante este año, en varias ocasiones analizamos dicho tema, pero ya en una forma muy concreta: LA DIMENSION PRESENTE DEL REINO. Realizamos varios encuentros con diversos exponentes, todos muy bien versados en la temática.Nos orientaron, nos motivaron y hasta nos impulsaron hacia una acción concreta. 

 Finalmente decidimos invitar a José María Abreu, para realizar varios FOROS SOBRE EL REINO DE DIOS Y SUS IMPLICACIONES. En El Tigre generamos un cúmulo de CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES, a partir del análisis de dicho tema. No todos asistieron y allí comenzó un vacío. Se perdió un poco el hilo del análisis. Pero no desmayamos y volvimos a invitar al Chema para otro Encuentro, ahora en Pto. la Cruz. La temática fue la misma. Retomamos lo del Tigre y avanzamos. Allí decidimos escribir la ya conocida PROCLAMA y realizar un acto: UNA ORACION POR LA SALUD DEL PRESIDENTE. Por eso, ahora algunos nos acusan de haber pecado. Solo nos alegra que nada de lo ocurrido en ese Encuentro es antibíblico o anticristiano. Para iniciar nuestro accionar, aunque de manera muy sucinta, decidimos crear un blog, el cual llamaríamos ENCUENTROCRISTIANOSPORELSOCIALISMO.BLOGSPOT.COM, todavía en su fase de registro, hasta que se logre su indexación.

Desde allí nos estamos alimentando, por ahora. Estimado Alonso, te agradezco mucho tu participación. Es un foro abierto a las ideas. Por los momentos estamos basando nuestra reflexión en un recorrido bíblico y cristiano, sin apartarnos de la realidad venezolana. Pero yo se que debemos trillar otros caminos. Seguiremos avanzando. Ya estamos organizando otro Foro para Pto. la Cruz. Esta vez el tema será más eclesiológico. Estamos tratando de vincularnos con más pastores y líderes de las iglesias cristianas, de una manera ecuménica.  

Bueno, seguimos en contacto. Tu tienes mucho que aportar. Haz bien sin mirar a quien.

Saludos. Luis Guevara

El 27 de agosto de 2011 16:37, Alonso MartInez <alonsomarti@gmail.com> escribió: